劉洪
是的，沒有強大實力作為后盾的主張是蒼白無力的。2016年，世界上出現(xiàn)了很多“黑天鵝”事件，很多輿論都說這個世界上唯一可以確定的就是我們進入了不確定的時代。特朗普當選美國總統(tǒng)后，確實中美關(guān)系也存在某種不確定性，因為他在一系列問題上的表態(tài)可以說有的觸及了中國的核心利益，在這種新形勢下，中美該如何相處？
蘇格
2016年，確實世界上飛出很多“黑天鵝”，“黑天鵝”一個接一個，整個世界就好像一個巨大的天鵝湖一樣。
我是覺得，2016年對世界格局影響最大的，可能就是特朗普的當選，因為他的當選實際從全球化的進程來看，應了一句古語叫“持之愈久，其發(fā)必速”。因為全球化如果簡單說經(jīng)過兩個階段的話，在原始積累那個階段，實際上還是占有殖民地，宗主國擁有產(chǎn)品和生產(chǎn)能力，產(chǎn)品輸向全世界；等到資本流動的這個階段，包括我們現(xiàn)在還是處在資本流動階段，工廠可以設在世界各地，所攫取的大量的資產(chǎn)流回來之后，成就了一大批金融寡頭。社會出現(xiàn)的情況就是兩極分化，在歷史上可能都沒有現(xiàn)在這么嚴峻，有人說0.01%的美國人占據(jù)的財富可能就超過了99%的人了，所以民怨積蓄之后就出現(xiàn)了所謂的民粹主義、反全球化和反建制等等。
蘇格
中美關(guān)系我們還是有很多重要的議題。比如說發(fā)展就是一個重要的議題。中美之間的貿(mào)易額約5580億美元，與歐洲的總和差不多，而且可能只大不小，因為中美之間有很多貿(mào)易的往來，用一句古詩說是“雙兔傍地走，安能辨我是雄雌”。比如雙匯火腿腸這家公司在香港注冊了，它把美國最大的食品企業(yè)購買了。你現(xiàn)在說這是一家中資企業(yè)、港資企業(yè)、陸資企業(yè)還是美國企業(yè)呢？所以它是交織一起的。
蘇格
中國也是世界上最大的一個生產(chǎn)工廠，我們生產(chǎn)的iPad電腦又是中美合資，中間的處理器、最核心的小發(fā)動機部分是美國占有領先的科技，整個部件可能是韓國的，外面的鐵皮殼可能是澳大利亞的礦石，由韓國生產(chǎn)的。所以說，全世界形成一個總體，大家需要講合作共贏，這樣對大家都有利。我們要想辦法把這個蛋糕做大，而不是一家獨霸?，F(xiàn)在一家想獨霸也獨霸不了，有人說給中國要征多高的稅，我們希望他只是一個選舉語言，因為聽眾是美國聽眾。現(xiàn)在還是需要兩手準備，一個是我們需要和美國發(fā)展和平合作共贏的關(guān)系，與此同時我們還要防范，防范的就是我們不是刻意要挑事，但最終我們希望有一些人不干你的事，你不要太挑。
劉洪
中美建交不到40年，這個過程中風風雨雨，這個當中有過一些合作，也有一些沖突，還有過在2008年國際金融危機當中，事實上在同一條船上面的合作。我們就大膽預測一下，未來一段時間，像中美關(guān)系會發(fā)生什么樣的情況？會不會比如進入某種低谷，像以前我們也發(fā)生過撞機事件等突發(fā)事件，會不會又發(fā)生類似的事件呢？
吳思科
中美建交幾十年來，走過風風雨雨，但總體上大家都看到和則兩利，斗，特別是要斗破的話，就是兩敗俱傷，這一點上大家是看得清楚的。所以盡管在風風雨雨、磕磕碰碰中，但中美關(guān)系總體是向前發(fā)展的。雙方是有共同利益的，不是只有利于哪一方的。
吳思科
面對特朗普上臺后的中美關(guān)系，我們得有兩手準備，第一個是要把握住大的方向，這是一個基本的東西，要努力向前，通過堅定不移的定力，我們外交上也講定力，堅定不移地往前推。包括習近平主席提出來的新型大國關(guān)系的原則要堅定不移地往前推，這是肯定的。但同時我覺得也是確實需要做另一手準備，就是應對一些人草率地置國家或者世界利益于不顧，沒有把它放在應有的位置上，而是“任性”而為。
劉洪
就是說也有可能出現(xiàn)某種“任性”行為，必須要做好準備？
吳思科
對，如果沒有這樣一個準備的話就會吃虧，而且難以維持大的局面，只有做了充分的準備才可能避免這種情況。我覺得這是兩個方面。這種準備，包括前面我也講到的把我們自己的事情做好、做扎實，這是一個關(guān)鍵的問題。不管是風吹浪打，我們要穩(wěn)坐釣魚臺，這對我們來說是一個關(guān)鍵的問題。
蘇格
我還想提醒一句，選舉歸選舉，如果一旦執(zhí)政之后，當政者政治家需要有膽識和擔當，把什么樣的中美關(guān)系推進21世紀的中期和后半期，這是一個重大的命題，不管是什么樣的當政者，在做出什么決定前一定要三思而行。作為一個中國的學者，我不能告訴美國政府、美國總統(tǒng)你該干什么、不該干什么。我想提醒的是即使從美國最大的核心利益出發(fā)，美國經(jīng)常把自己的利益分為核心利益、重要利益、一般利益，即使是從哪一個方面來衡量，維持健康、穩(wěn)定的中美關(guān)系我覺得應該是符合中國利益也符合美國利益的。
蘇格
我非常同意吳大使講的我們要有戰(zhàn)略定位，方向明確、海圖清晰，但是前途一定有明礁、暗礁、險灘，有時候我們會看到一些角落里有些人會以長拳對我，我們泰然處之，以太極應對。
劉洪